1: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:21:12 ID:9co
少しでもいい未来を掴むためにも
no title

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489422072/

3: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:24:53 ID:9co
世界の先陣を切って急速な少子高齢化が進む日本。
韓国も日本を上回るペースで少子高齢化が進んでいる。
中国も同様に少子高齢化が進んだせいでついに一人っ子政策の打ち切りに踏み切った。

4: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:26:36 ID:pbe
>>3
日韓は必然だけど中はどうしようもないな

5: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:26:36 ID:9co
少子高齢化が進むと、
国からのサポート(給付)を受ける人が増え、
国を豊かにする活動(経済活動)をできる人が減る。

6: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:28:45 ID:9co
>>4
まぁ、中国の場合は日韓とは事情が異なるからね。
ただ一人っ子政策を打ち切った事で、20年後位には経済下支えできる人口が整うんじゃないかな。

8: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:31:08 ID:9co
高齢者が増えれば、その分医療や福祉従事者も増やさないといけない。
と、なれば生産的な活動をできる人材が自動的に減ってくる。

国家財政的に見れば出費はどんどん増えていき、収入は減っていく一方だ。

9: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:34:02 ID:9co
国家財政が悪化するということは、
治安維持や、教育、国防、福利厚生に割く資金がなくなるということだ。

そして、高齢化が進むということは福利厚生に割かれる資金が多くなり、必然的に治安維持や国防、教育へ回すことのできる資金の割合が少なくなってしまう。

10: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:36:16 ID:6gE
>>6
その頃には日韓と同じような少子化がやってきてるから整わない

11: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:36:53 ID:tM3
移民 or ベーシックインカム

12: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:37:06 ID:1tF
15年後には中国も超高齢社会突入だしな

14: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:37:42 ID:9co
>>10
一人っ子政策を解放しても、やはり中国にも少子化がくると?

16: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:40:44 ID:9co
さて、国内の話でいくと今の通り、
どうも今後の教育やら治安の質は下がりそうだぞという予測が立つ。

さて、教育や治安の質が下がったら、その国のビジネスマンの下はどうなるのだろう?
上がるか下がるかで言えば上がるとは言いづらいだろう。

17: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:42:15 ID:kvk
増え過ぎた高齢者が全滅するまで日本は耐えれるの?
乗り切ったらどうなるの?

18: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:43:30 ID:9co
ざっくり言えば、微妙な教育を受けて、微妙な社会環境で育つビジネスマン達の扱う商品て、良いもの作れるの?ということだ。

なんか不安になりますよね。
それは外国から見たらと特にそうでしょう。

「日本製品の質落ちたな」と外国人に思われるようになったらどうなるか。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:46:11 ID:9co
食料品なんかは特にそうだけど、日本はどう資源の少なさや人員コストの高さから安価な大量生産には向いてない。
だからこそ、「値段は高めだけど質がいい」と言うのを売りにして、商売が成り立っていたわけだ。

その頼みの綱の「質」が下がったらどうなるでしょう?

23: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:48:46 ID:9co
「日本製品てたいして質良くねーのに高いよな」
そうなったら、日本の製品が売れないですよね?

売れなくなったら日本企業のビジネスマン達は困りますよね?
給料の原資が入らなくなるんですから。

24: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:51:08 ID:9co
日本の製品が売れなくなる=日本のサラリーマンの給料が減る

単純にこうなるわけです。
じゃあ、どうすればいいのか?
商品を安くすれば売れるかも!
でもどうやって?

原材料の値段は簡単には変えられない。
1番簡単に変えられるのはそう、「人件費」ですよね。

25: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:51:21 ID:MO1
ドイツのようなブランド
アメリカのような金融
そして現在ある日本企業の海外工場および支店からの本社への送金

そもそも先進国なので内需の維持の方が重要

26: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:51:53 ID:9co
>>25
その内需が少子高齢化で絶望的なんですよね

27: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:52:22 ID:tM3
>>23
もうそうなってんじゃね

28: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:53:56 ID:Kg7
今の壮年の人達が高齢者になった時が日本は一番辛い時期になると思うぜ
お偉いさん達の推測だと2100年には総人口が半分以下になるみたいだし

29: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:54:06 ID:9co
給料を維持したいから、商品を売る。

商品を売るために、値段を安くする。

値段を安くするために働く人の給料を下げる。

笑っちゃうような矛盾ですね。

30: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:56:06 ID:9co
公務員の皆さんはどんどん給料を減らされてますね。
それでも民間よりかはだいぶ好待遇ですけど。

さて、民間で働くみなさんの懐事情はどうですか?
金回り良くなったなーって感じますか?
それとも、家計が不安ですか?

31: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:57:11 ID:tM3
言いたい事はカンケツに言った方が良い

33: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:59:11 ID:9co
>>28
本当にそうだよね。
少子高齢化が危機的状況だと言うのはみんな知ってると思うけど、もっと深刻に考えないといけない問題だと思う。

25歳以上の独身者への課税とか、健康的な問題がないにもかかわらず(不妊とか)子供が2人以上いない世帯には課税するとかしないとダメな世の中が来てしまうんじゃないかな。

34: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)01:59:43 ID:9co
>>31
特に言いたいことが決まってるわけじゃない

36: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:05:11 ID:9co
さぁ、貴方が例えば日本を代表する車産業の1人だったとしましょう。

国内の現役世代が減って、全然車売れねーよ。
しかも、不景気のせいか今の若者全然金使わねーから、余計車が売れねー。

車が売れなきゃ開発研究につぎ込める金が少なくなるし、給料も下げなきゃ。
でもそうしたら優秀な人材が入ってこないよ。

人も設備も質下がったから、車の質も下がったわ。
なんか最近日本者の評判良くねーな。

国内で売れないから海外でバンバン売りたいのに、海外でも日本車全然うれねーよ!

37: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:07:43 ID:9co
貴方が営業マンだったらきっとこう思うでしょう。

車が売れねーのは、うちの車の質がわりーからだよ。

こっちがいくら頑張ってもこれじゃやってらんねーよ。
ボーナスも下がるみたいだし、給料も下がるみたいだよな。

そーいやリストラの噂もあるな。
クビになったらどうすりゃいいんだ?
就職口もねーし。

とりあえず、介護でもやるかな?
介護ならいつでも募集してるし。

39: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:13:25 ID:9co
企業が潰れれば、需要のある医療や福祉に人材は吸収されていくでしょう。

せっかく車の知識や経験があるのに勿体無いですよね。

まぁ、車を例に出したのは分かりやすいからですけど、トヨタはまだまだ好調ですよね。

でももし、トヨタのような大企業が傾いたら?
その下で働くたくさんの下請け企業も煽りを受けますね。

あなたの知り合いにもそう言う方はたくさんあるでしょう。
元請けの大きな会社が傾けば、そこから仕事をもらってる会社も傾きますよね。

40: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:21:11 ID:9co
ところで、貿易って黒字と赤字だうちの方がいいですかね?

当然、黒字ですよね。

外国から物を買う額よりも、外国に物を売る額の方が多い方がいいに決まってます。

一般家庭にしたら分かりやすいはずです。
毎月給料を使い果たして貯金を切り崩す生活って明らかにダメですよね。

簡単に言えば、貿易赤字っていうのは、みなさんの大事なお金が外国に流出しちゃってますってことですよね。

41: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:22:35 ID:9co
外国とやりとりしないで、鎖国して国内で自給自足するというなら話は別ですが。

42: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:27:30 ID:9co
①少子高齢化で国内で物が売れない

②国内の教育水準が落ち、企業の質も落ちる

③企業の利益が落ちる

④国の税収が減る

⑤国民の給料も下がる

⑦もっと子供を産まなくなる

⑧少子高齢化が加速し悪循環


こうなるかはわかりませんが、なったとしたら悪のスパイラルですね


44: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:34:43 ID:9co
今から20年ほど前はSONYは世界に名だたる家電メーカーでした。

パソコンにプレステに、テレビに。
今、皆さんの家庭にSONYの製品はありますか?

SHARPがあんな事になるなんて思いましたか?

スマホでは、テレビでGALAXYのCMが流れてますね。
韓国製品が我が物顔でテレビCMに顔を出していますよね。

ラインやカカオトークは?
皆さんのスマホやパソコンは国産ですか?

45: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:37:10 ID:9co
こらから日本に新しい「世界的な企業」が設立されると思いますか?

アップルやグークマルのように世界を支配する企業が日本から生まれてくる。

そんな期待を持てますか?

あなたはネット通販で何を使いますか?

楽天?

それともアマゾン?

46: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:39:56 ID:9co
>>43
なぜか「結婚だけが幸せじゃない」という価値観ばかりクローズアップされ

最近では「結婚しろ」なんて人に言える雰囲気じゃないですよね

まさに国を滅ぼす価値観が植え付けられてしまっています

52: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)02:57:26 ID:9co
>>47
とりあえずお前は結婚して子供2人以上もてよ
話はそれからだ

54: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:01:21 ID:9co
まずは少子高齢化をどうにかしないことには、世の中が良くなるどころかどんどん悪循環にハマっていきそうですね。

少なくとも、少子高齢化によって教育や福祉、治安、国防の質が下がるのは覚悟しなければいけません。

56: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:03:46 ID:9co
子供が居ない

結婚して子供を産みたいと思えない国

そんな国ってどう考えても幸せじゃなさそうですよね

57: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:06:38 ID:9co
>>55
国に何かをして貰いたいと思った時に、
国も神様じゃないですから、
魔法でサービスや物を提供できませんよね?

国が何をするにもお金がいるんです。

国の収入源て税金ですよね?
私たちが働いて納税するしかないんです。

少子高齢化社会では国はどんどん貧乏になります。
そうすれば私が受けられる国からのサービスや支援は制限されていきます。

58: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:06:48 ID:o43
まじで質問なんだけど
冷静に今、自民党以外に選べる政党がないし
民進とかまずありえないと考えてるんだけど

世の中には民進指示や、アンチ自民党もいるよね
自分はメディアとかに流されて自民を推してるだけなのか不安になるわ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:09:49 ID:9co
>>58
国会議員も人ですから「国のことより自分のこと」を考えてる人が沢山います。

国の利益と自分の利益が違う人が沢山いるんですよ。
民進党や共産党にはそういう人が多いのは事実だと思いますよ。

63: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:11:43 ID:o43
>>60
利益が発生するから、自民以外の異論を唱える層が存在するわけね。
特に民進とかは対立でメシ食ってるイメージあるから納得だ

かといって、政治の在り方として、「消去法で仕方なく自民」っていう現状はどうなのかねぇ・・・

64: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:13:45 ID:9co
>>61
もちろん今でもマスメディアによって先導されてるのはあると思いますよ。

でもそれって誰の責任なんでしょう?

情報を自分で収集せず、しっかり吟味しないその人自身にも問題があると思いませんか?

要するに、我々自身が勉強不足で騙されてるなら、私たち自身が悪いんですよ。

65: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:14:33 ID:uCp
>>63
それな
消去法で自民にしたなら安部ちゃんが推してるハゲ添えでもいいだろ?思考停止やん

66: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:16:37 ID:o43
>>65
そう、要するに
「ハンバーグ定食」or「野菜炒め定食」しかない現状に、個人的に不満を感じる

自民以外が選択肢になり得ていないね
あのオニゴーリハゲは自民ってだけで圧勝だったね

67: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:22:17 ID:9co
>>66
それは自民がどうとか慢心がどうとか以前に、
あなたや私を含む日本国民自体の問題ですね

69: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:27:16 ID:Acb
消去法で自民も分からんでも無いが安倍はもう無い
参考人招致も拒否してるような情けない現状では疑惑もたれて当たり前、スキャンダルも抱えまくってるし
あの腐った頭を石破でも良いから早く取っ替えるのが重要
なんなら維新でも良いが

70: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:32:37 ID:9co
>>69
石破さんもそのつもりで水月会立ち上げてる。
でも、まだまだ森派が強い。
石破さんは根強い人気があるし、着実に地盤を固めていけば10年後くらいには総理もあり得るかもね。

71: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:34:14 ID:Kyf
石破なんて無理に決まってるじゃん。

73: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:34:58 ID:Acb
>>71
多田野希望よ
安倍よりはマシ

74: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:35:32 ID:P5N
石破はムカつくからやめて

77: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:38:58 ID:Acb
現状問題なのは安倍や自民のやってる事を客観的に見れない信者が多すぎる気がするわ
参考人招致も拒否してる時点で何かあるのは明白なのに、少しでも批判しよう物なら信者が火病をおこす
こんなんじゃまともな政権は生まれんよ

79: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:41:15 ID:9co
>>74
石破さんを顔と話し方で判断しちゃいけない。
確かに見た目はラリったアンパンマンみたいな顔をしてるし、喋り方は独特だけど。

あの人ほど農林水産、国防に精通して、それ以上に国の事を考えて国政に当たってる人はいない

80: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:42:49 ID:Acb
>>79
あの人が出てる番組見たが、今のあれより100倍頭良いし考えてるよな

81: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:43:06 ID:Kyf
>>79
これからの日本に農林水産、国防なんてうんこみたいなもん。
農林水産なんて解体まっしぐらだし、
国防なんてどんなに詳しくても、所詮はアメリカ様のワンワンよ。

82: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:43:50 ID:9co
>>77
森友学園に関しては自民サイドも迂闊だったのは確か。
だが、それを一角を担う人の身体の争点と考えるのはアホすぎる。

日本の国会は、どーでもいい問題をほじくり返して、言葉尻を捉えて喚き散らす。
そんな事よりもっと話すべき問題は山ほどある。

83: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:44:40 ID:P5N
>>79
あの人ほどムカつく顔と喋り方は他に居ないから
あれが連日テレビの前で喋る事になるなら総理にならんでいい

85: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:45:56 ID:9co
>>81
農林水産は食だ。
そして、国防は住を守るもの。

衣食住というが、人間生活の根源だぞ。
むしろこれ以上に大切な分野などない。

86: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:46:59 ID:P5N
森友学園で証人喚問やるなら朝鮮学校も取り上げろよ
維新の議員が国会で追及したのにスルーじゃねーか

そもそも安倍クラスの人間が
あんな小さい学校に口利きして何のメリットがあるんだよ

87: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:47:55 ID:Acb
>>82
一凡人の目線としてはさっさと白黒付けて欲しいのよ
それを招致拒否という形でいたずらに延ばしてる以上、国会の停滞は自民のせいだとおもうわ
無実ならさっさと籠池呼んではっきりさせれば良いんだよ

88: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:48:01 ID:P5N
>>85
農協とかの言いなりになりそう
結果 儲からない農家に補助金三昧になりそう

89: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:48:50 ID:9co
>>88
分野に精通してないとそうなるってことよ

90: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:50:46 ID:Kyf
>>85
継ぐ者すらいないわ。
衣なんて外国製。
食なんて国民の4人に1人ジジババの国で食うやつも作るやついない。
住なんて少子化で空き部屋率の急増間違いなしよ。
道路作っても電車作っても使う人がいなくなる。
この国に必要なのは移民政策。
安倍一派に任せたらいいんだよ。

91: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:52:44 ID:Kyf
>>86
安倍夫人引っ張りだせるんだから、
それ相応の政治家がバックにいるなんて、
誰にでも想像できちゃう。

92: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:53:10 ID:Acb
>>90
移民政策が必要ってマジで言ってんのか?

94: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:54:10 ID:Kyf
>>92
必要に決まってるじゃん。
普通の頭で考えたらわかるわ。
まぁ、日本を消滅させたかったら別に必要ないけど。

95: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:54:41 ID:9co
>>90
もちろん移民政策は必要になるだろう。

だが、それは国家としての枠組みが保たれて、
日々食うものが確保されらことの重要さとなんら矛盾しない。

99: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:57:56 ID:9co
>>96
もう既に世界一の一極集中国家だよ。
地方を潰せっていうか、地方はもう潰れてる。

自国民の出生率で賄えるほど生半可な少子化じゃないんだよ、今の日本は。

100: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)03:58:47 ID:P5N
>>99
過疎の集落が残ってるだろ
あれ潰せ インフラの無駄遣いだ

105: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:02:11 ID:9co
>>100
そんなもん潰しても焼け石に水。
本質的な問題はそこじゃない。

働ける若い世代の人間が高齢者に比べて少なすぎること、そして子供が全然産まれないが問題なんだよ。
この根本的な問題を解決しない事には、何をやってもその場しのぎよ。

106: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:04:10 ID:P5N
>>105
人増やしても無職が増えるだけ
人を増やす前に職を増やさなきゃ

107: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:04:23 ID:9co
そして、この根本的な問題を自分達で解決できないなら、他所から働ける若い人を連れてくるしかない。

そうしないと経済が回らんのよ。

誰も好きこのんで移民なんて受け入れたくない。

108: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:05:04 ID:Kyf
>>105
こればっかりは誰もどうしようもないわな。
こどもが生まれん、だからといって移民も決断できん。
日本は、俺らの世代で終わらせるわけや。
悲しいの。

109: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:05:09 ID:Acb
>>105
人口ピラミッドなんぞどう足掻いても波打つ物よ
若い人口増やす事ばかりでなく今の高齢世代をどう捌くか考える方が良い

110: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:07:11 ID:9co
>>109
言ってることは半分正しい。
要はその波が激しすぎる。

いくら老人減らしても、今の出生率じゃ永遠に老人の割合が増大していく。
出生率自体が解決しないと本質的な問題は解決したと言えないよ。

112: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:08:09 ID:9co
>>106
既に医療介護は人手不足

113: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:08:34 ID:9co
製造業だって外国人が沢山働いてるだろ。
人が足りないんだよ。

114: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:08:46 ID:P5N
>>109
これ
だから無駄遣いを極力減らすべきで田舎を潰せと言ってる

115: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:09:35 ID:P5N
本当に労働者不足なら賃金上がるし非正規も減る

116: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:09:42 ID:9co
>>114
地方潰したからって、高齢者を殺すわけにはいかないんだから、高齢者の比率自体は変わらんだろ。

117: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:09:48 ID:Kyf
そんな時代に石破に与えられた地方創生大臣という役職。
政治の世界も残酷やなぁ。

118: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:11:30 ID:9co
>>115
違うよ。
日本は働く人が必要でも給料は増えないよ。

なんでだと思う?
日本の国の景気の規模自体が縮小するからだよ。

119: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:11:35 ID:Acb
>>110
何十年も前の政治家連中がこうなる事が分かっていながら放置したせいで半分手遅れよ
>>114
お前の過激思想と一緒にすんなks
>>117
優秀な人間は疎まれるというもんよ

寝るわ

121: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:15:23 ID:Kyf
老人の増加→消費の減少
未婚の増加→ファミリータイプの不動産や家電が売れない
子供の減少→学校つぶれる
若者の貧困→自動車や貴金属が売れない

日本 The END!

122: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:15:35 ID:9co
もっというと、高齢者が増えて医療や介護の人材が必要になる。
でも医療や介護にお金を払ってるのはほとんど国なんだよ。

国の収入源は税金だよね?
でも、少子高齢化だと税金を納めてくれる人自体が減ってしまう。

つまり、働かないといけない人が沢山いるのに、その人たちに支払うお金は少なってるっていう最悪な状況なの。

そしてその状況を生み出しているのが、出生率の低さ。
つまり少子化だね。

123: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:17:40 ID:9co
>>121
この深刻さを分かってほしいよな

人生の自由、女性の権利だの騒いで「結婚」や「出産」を軽視してしまった結果だね。
あと、悪い意味で子供を大切にしすぎたのもあると思う。

124: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:22:40 ID:hRC
>>123
「元気な子供を産んでください」って言うと叩かれる世の中だもん

125: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:23:25 ID:9co
人口が減れば「土地」の価格も安くなる

日本の値段そのものが安くなる

126: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:25:20 ID:9co
>>124
本当におかしな社会だと思う。
もちろん、子供を産めない人や、独身のままでいる人への配慮は必要だろう。

でも、国として元気な子供をたくさん産もう!って当然の事をハッキリ言えない社会は狂ってる。

127: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:30:32 ID:hRC
あと定年は撤廃、歳いっても働きたい人は居る
社会からの疎外感がいまの年寄りを卑屈にさせてる

128: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)04:37:57 ID:uXs
ゆとり世代が定年になる頃がヤバそう

129: 名無しさん@おーぷん 2017/03/14(火)18:47:55 ID:9co
>>128
想像もできないな