1: 海江田三郎 ★ 2017/03/16(木) 09:24:56.54 ID:CAP_USER
https://nikkan-spa.jp/1297060

働き盛りの30~40代。賃金カーブも右肩上がりの時期に伸び悩み、年収300万円に甘んじてしまう“稼げない病”に
罹る人が増えているという。マジメに働いているにもかかわらず、なぜ低年収に陥ってしまうのか。貧困とは違うニュープア層の実態に迫る!

●井本昭英さん(仮名・41歳)の場合
…年収330万円/既婚 子供3人
東京の医療機器メーカーに就職するも、親の病気で帰省を余儀なくされ、地元・九州のソフトウェア開発会社に転職。
以降、SEとして過酷な労働環境のブラック企業を渡り歩く


ブラックか低年収か。残業200時間の現場でしか稼げないSEの悲哀
いわゆるIT土方として20年。ソフトウェア開発会社でSEとして働く井本昭英さんは、これまでの労働環境をこう振り返る。

「床に段ボールを敷いて、毎日3時間の仮眠だけ。1か月泊まり込みで作業する……若い頃はそんな生活が普通でした。
会社の倒産で給料と経費合わせて100万円の未払いを泣き寝入りしたことも。ブラックな職場ばかりでしたね」
 とはいえ、過酷な長時間労働の対価は年収450万円。家賃7万2000円のRCマンションでの生活を手に入れていた。しかし、ある日、体が悲鳴を上げる。

「管理システムの不具合を修正するために2か月間、暗い工場の一室でモニターを見続けていたら、深刻なドライアイに……。休職せざるを得なくなりました」

 傷病手当をもらいつつ、転職活動をした結果、今の会社に転職できたという井本さん。だが、年収は330万円までダウンした。
「近所で家賃が一番安い月4万8000円の木造の平屋に引っ越しました。子供は小学生が3人いるんですが、個室を与えることもできず、
寝室は2段ベッドでいっぱいに。子供が大きくなったら、自分は台所で寝るしかありません」

 低年収が嫌ならブラックしかないとは、まさに究極の選択だ。
no title

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1489623896/

15: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:35:09.60 ID:tIQW6qdh
IT技術者の待遇は首都圏と地方でぜんぜんちがう。
地方のIT案件はほとんど地場の大企業の工場の下請け案件だが
受ける側が専属下請けで競争原理が働かないから買い叩きがすさまじい。
複数社から仕事を受けるのは田舎の無形の圧力でほぼ不可能。

28: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 09:48:49.28 ID:B1vugNva
年収330万円のSE・・・能力ないだけだろwww

能力あれば転職すれば800万くらいになるよ。

IT業界は年齢高くても能力ない人間は給料は低い実力社会。

39: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:08:43.59 ID:zDVwUh2Q
非正規が低賃金のまま老後をむかえ
社会保障に頼ると今より20兆円の負担増になり、お国が破綻するのは確実な情勢です。日本終わり

45: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 10:19:20.58 ID:S/Oyyl0Z
月200時間で手取り35って、恵まれてるのかな。
交通費込みだけど。あ、ボーナスも年二回あるけど、
月給に毛が生えた程度だ。

79: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 12:47:39.87 ID:9FMMNgrr
俺は携帯のソフト関係の派遣やってたけど当時は700万年収あって派遣で全然いけるじゃんって思ってた
でも業績悪くなって普通に派遣止め
派遣はやっぱ駄目だね一生あのまま行けると勘違いしてた

93: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 20:54:32.04 ID:vn58/VGS
創作かよw

今はSEは超足りないわ。
管理システムの不具合を徹夜で修復が出来るとか、どの企業も欲しがる。

94: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 21:15:14.78 ID:ZZ8BbEoj
IT系客先常駐や特定派遣業と呼ばれるもの相場

・未経験~経験5年<オペレーター、ヘルプデスク>
 月の契約単金=地方都市35万、都内45万
・経験5年~経験7年<オペレータークラスの現場リーダー、PG>
 月の契約単金=地方都市45万、都内55万
・経験7年~経験10年超<中堅SE>
 月の契約単金=地方都市55万、都内70万

ちなみに実際の給料は額面で上記の約半分くらい)。
ちなみに元請のプロパー社員だと新卒から月単金60万越え。
客先常駐の二次請け、三次請けは経験10年でも勝てない。

はっきり言ってこの40代SEの待遇は中堅SEとしてごく普通。しかし40代半ばにして
異業種に転職しないと常駐現場がなくなるっていうのがこの業界の構造的ヤバさ。

99: 名刺は切らしておりまして 2017/03/16(木) 22:40:55.20 ID:aisYwW+9
SPA!余裕
ほんとこの雑誌この手の記事が好きだなあw

113: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 14:56:43.00 ID:G3Af9Lht
SEで人生の幸せ求めちゃダメでしょう
そういう人はSEやらなきゃ良いのに

115: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 17:03:46.02 ID:RKy7bw0o
安い仕事を拒否できないレベルのスキルじゃ、いつまでたっても奴隷から抜け出せない。

116: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 17:22:58.14 ID:ahS+/OBD
SEが全部悪いんでなくて、下流工程を請け負うしかない会社で働くことが悪い
そういうところはなんちゃってSEのITドカタなんだけどな
いくら働いても大してスキルも身に付かないから
転職も年取るごとに厳しくなる

上流工程を受け持つ会社なら、それなりに高給取りだよ

117: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 18:51:26.28 ID:9LlVNChG
半年だけ勤めてフリーになったけど今年すでに1000万稼ぐくらいには需要ある。
都内限定だがな。

120: 名刺は切らしておりまして 2017/03/17(金) 21:33:57.46 ID:nArbABlE
SEってそんなヤバイの?
40代で300万とかもう詰んでる

125: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 04:39:50.35 ID:scoF7t0w
県をまたぐだけで年収が1割違うこともあるんやで
賃金の高い県で働いて、家は隣町の別の県で賃金安い=生活費が安い
これ最高、年収の1割が差額で浮いてくる

133: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 06:24:56.82 ID:2fj3rQnQ
昔の職場の同僚から想像するに、真面目だしいい人なんだけど、
技術者としての能力は並以下、という感じかな。
雇う側からみると、くびにする事もないけど、引き止める必要もないから、
この給料なんだろ。ただの想像だけど。

でも、そういう人が無理せず普通に生活できる世の中じゃないとダメだよね。

134: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 07:29:29.35 ID:0+9S+xdv
営業力がない会社なんでしょ。
もしくは派遣で済ましてる会社。

141: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:29:52.46 ID:BHWGrUH8
IT技術者は人によって生産性全然違うからねぇ
例えばPGだと、ある人が1日かけて作るプログラムを、凄い人は1時間で作ったりする

この記事のSEさんが何やってるのか分からないけど、田舎の中小企業のパソコン保守とかなら、世の中の相場的にはこんなもんじゃないのかなぁ
だって田舎だと正社員給与の中央値が平均が300万円代なんだから

ITは都会の産業だから、高年収を得るには世の中の先端技術に触れ続けてないとダメ
田舎暮らしするなら低賃金覚悟しないとな

147: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:44:53.41 ID:m8W08rwe
>>141
優秀なエンジニアしか食っていけない社会ってどうなのよ
世の中の人の殆どは凡人なんだぜ

みんながみんな高学歴で仕事が出来るわけじゃないんだよ
2ちゃんねるでは成りすまし高学歴だらけだけど、現実は半分が高卒で冴えないおっさんばかりなんだよ

そういう平均的おっさんでも食っていけるIT業界にしてくれ
派遣の給与上げて欲しい

148: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:48:06.19 ID:sMOJBPap
残業たっぷりこなさないと
年収330にならないなんて悲惨だよなあ。

152: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 12:58:58.33 ID:Jsmh5D9V
>>139
ロンドンのしょぼいサンドイッチが1000円以上するとか
中国人で年収1500万円以上が増えてきたとか
シリコンバレーのSEの底辺が年収一千万とか

気づけば日本って、物価が安くて、安価な労働力で溢れかえってるんじゃね?

正確に言えば二極化が進んで、商業もそれに合わせた商品価格体系になっていて、
貧しいなら貧しいなりに暮らせるようになっているし、
周りもそういう人で溢れてるから、孤独も感じない

155: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 13:21:00.70 ID:MgZUcL/P
>>152
シリコンバレーのSEってのは微妙な言い方だけど、底辺で1千万円ってのはその通り。
プログラマで平均1500万円もらうからね。
その代わり、そこそこできるよ。日本みたいな数合わせ要員はいない。

日本も、プログラマは少数精鋭でやれば良いんだよ。
今の5倍くらい払っても割に合うはずなんだけどな。

156: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 13:22:16.24 ID:BNCmzuOJ
九州だとそんなもんだな
俺も九州にいたころはそんなもんだったわ
今は東京で600万ぐらいだが
やってることも求められるスキルもたいして変わらない
単純に九州は賃金水準が低い
それだけの事

157: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 15:03:37.30 ID:jGaaf6Yb
SEのみんながみんな優秀では無いんだけど?
普通の人が生活出来るようにしてくれや
派遣SEの中抜き規制してくれ

158: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 15:53:18.36 ID:Al/bEF56
>>152
シリコンバレーのSEってのはMBA持ってる文系だぞ?
 プログラムは日本以下の年収100万円のインド人が書く 
 禿が連れてきたインド人もプログラムなんて書けないぞ?

160: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 16:35:45.59 ID:yUiLOU3D
普通のソフト開発は稼げない
それだけのこと

161: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 16:37:31.38 ID:QE5SulQl
年収と言うより、これって手取りの間違いじゃないか?
SEでここまで低収入な奴、周りにいないぞ

163: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 16:49:47.54 ID:8e69aRZp
>>155
ムリムリ。
シリコンバレーが特殊で他地域はそんなにプログラマーに払ってない。
払えない。

171: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 20:02:49.26 ID:jGaaf6Yb
スーパーSEなんて一部だけ
高卒レベルの普通のSEが生活出来る国じゃないとおかしいだろ
ジャップランドでは仕事なんて適当に手を抜いた者が勝ち
殆どの人は成り行きでSEになっただけだし、勉強なんてしたくねーよ

ヨーロッパみたいにゆっくり仕事して定時で帰れるようにしてくれ
まずは派遣会社の中抜きを禁止して欲しい

177: 名刺は切らしておりまして 2017/03/18(土) 21:03:02.50 ID:NLdtlPkj
ちなみに、「日本人のまともなエンジニアも結構アメリカに行っている」
優秀な人なら、英語なんてマスターするし、最先端のIT情報を仕入れるなら、
どちらにせよ、英語情報を読む必要もあるしな

だから、日本に残っているのは「まとも出ないエンジニアが多い(給料が安くてブラックだから当然だ)」
実際の所は、「(家族や土地に縛られて)身動きが取れない人」が多いんじゃないかな?
ただ、もう身代わりの若者もいないからな(そもそも若者の数が少ないし)

中国人や韓国人が入ってきて(特に韓国人は大量に入ってくるだろう、安倍が規制しない限り)、
プロジェクトは炎上しまくるだろうな、当然

185: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 12:19:53.96 ID:UlkdyKyF
オフショア開発すら知らない文系w
プログラム書くのは底辺安物だが!?

世界中そう
じよぶずは書けないぜ♪

189: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 13:08:53.09 ID:yc6LXydp
みんなオフショアに幻想持ちすぎだよ
今のSIerはこんな感じ

(1)日本人の優秀なエンジニア : 難易度の高いプログラミングを本社開発部門で担当(ただし上位1割レベルのエンジニア)

(2)日本人の中級のエンジニア : 顧客企業に常駐役として派遣される役目を担当(ただしそこではリーダークラス)。技術よりもコミュ力が重宝される

(3)日本人の初級のエンジニア : 中級エンジニアと一緒に顧客企業に派遣されてそこの下働きを担当

オフショアで代替出来るのは、簡単なプログラミングだけで、それを組み合わせて動くようにするのは、上記の(1)の役目だ
殆どのオフショア技術者は(3)くらいだと思った方がいい
期待してると馬鹿を見る

なお人が足りない時は派遣社員を雇うのだが、そこで(1)の人がいたらお宝発見で即引く抜きだよ
派遣会社には後付けで予定紹介派遣だったことにして貰って、金出して貰い受ける

実は今のSIerで凄腕エンジニアを勤めてる人は中途入社組が殆ど
新卒採用はエンジニアとしては微妙な人が多く営業に回される人が多い
だから非正規でもエンジニアとしての腕が良ければ正社員昇格は全然可能(ただ100人に1人のレベルだが)

よく理系大学生が文系はソルジャーだからと言っているけど、今のSIerでエンジニア路線を全う出来る理系新卒組はごく少数だ

プログラミング出来ないSEは、一応SEとはみなされるがエンジニアとしては認められない
余程図太くないと本人もエンジニアとは名乗らないだろう

195: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 16:38:28.11 ID:TZs5z4Fj
>>185
オフショアw

いくつか実例を知っているが、ほとんど失敗している

例えば、中国なりベトナムなりでオフショア開発するとする
そこそこ有能なブリッジSEもいたとしよう

でも、上流がクソだと、全部腐るからな
大手本社の甘ちゃんSEが仕様書を書きました、仕様バグはてんこ盛りな訳だ

気の利いた日本人のプログラマなり、下流のリーダーなら「これおかしくないですか?」
って質問するよ、でも、オフショアの連中は甘く見積もっても半分くらいしかしない

バグのある仕様書のままソフトを作る
その結果どうなるか?
単体テストもいい加減だから、結合テストで火を噴く

ましてや、客が文系の事務みたいな連中で、あーでもないこーでもないと
ムニャムニャと仕様変更が続いたらどうなるか?
全員不幸になるね

まだ、中国・ベトナムならいいよ、話が通じる方だから
(バグのある)インドなんか仕様書通りに作るだけだから、まず話が通じない

そりゃ、「仕様バグのない完璧な仕様」を早期に上げてくれるなら、
日本人エンジニアも薄給かも知れないが、早く帰れるよ

インド人に「サービス残業してくれ」って頼む訳?
通じると思ってる方が頭がおかしいと思うけどね

217: 名刺は切らしておりまして 2017/03/19(日) 23:05:28.34 ID:V4GeW5Yq
俺の勤めてる会社で使ってるベトナムのオフショアに、日本でいう東大級の大学を出たマーがいるんだけど、日本円換算で年収400万円くらいみたい
確かに安くて超優秀なんだが、残業とか絶対しないし自己主張強いし、日本人のマーを駆逐するほどでは無いと思う

正直デスマして炎上の後始末してくれる平凡な日本人マーの方がありがたい

220: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 00:01:03.21 ID:PtLeBVYc
ITの世界は日進月歩
オフショアで問題提起したがっている人がいるようだが、
オフショアなんてもう古い

今はニアショアが熱い
沖縄なら人件費が東京の6割だ

それでいて外人がやってくれないレベルのサービスが付く
はっきりいってオフショアより安く上がる

外人はカネ出せば優秀な仕事するが、安ければいいかげん
はっきりしている
インド人の優秀なエンジニアなんて使ったら、日本人より高くつく

アマゾンやMSじゃあるまいし、そんなことしたら会社潰れるわ

231: 名刺は切らしておりまして 2017/03/20(月) 10:37:48.93 ID:Lxk+cShy
自分はベトナムのオフショアに発注してプログラム作らせてる身だけど・・オフショアの連中ってスキル関係なく大した仕事してないぞ

MSのオフショアもそうじゃないか?
プログラムと言っても色々あって、優秀なら本社に呼び寄せて年収数千万円の開発をやらせる

オフショアにやらせるのはプログラミングと言っても定型化できるような作業的なものばかりだよ
うちはそういうのはバングラデシュの支社にやらせてる
あとテスター業務とかね

バングラなら年収100万どころか年収80万円
安いけどあそこで中核業務は無理
オフショア押しの人って本当に社会人なの?
現実を知らないで何いってんのかなと思うよ

そもそも東南アジアでも優秀な技術者ならシリコンバレーに行く、もしくは現地の大企業の幹部になってしまうから、オフショアで雇われる人はそれなりでしかないよ

260: 名刺は切らしておりまして 2017/03/21(火) 08:51:56.85 ID:RgBsk1Zr
IT業界なら断然アメリカ企業にいくべき。
待遇に差がありすぎる。
IT企業じゃなくても、事業会社のIT部門とかでもいい。
とにかくアメリカ企業。どうしても駄目なら欧州。
日本の企業は全部駄目。

261: 名刺は切らしておりまして 2017/03/21(火) 09:18:24.33 ID:C7+0G3GM
アメリカ企業は学歴重視
結局、低学歴のSEの凡人には救いがない

日本政府が悪い