1: 2016/05/21(土) 15:58:12.67
日本で実現可能か???
no title

引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/dame/1463813892/

24: 2016/06/03(金) 00:51:38.65
スイスでベーシックインカムで月30万円だってよ(*_*)
まだ国民投票の段階らしいけどね

25: 2016/06/03(金) 07:31:39.46
実現したら働かない人が増えて生産力が落ちる。
旧ソ連みたいになるかもしれない。
俺は反対だな。

26: 2016/06/03(金) 08:01:36.20
それは支給額によるかな
月6~7万で働くの辞める人は少数

27: 2016/06/03(金) 08:35:38.02
ベーカムで二十万配ったら、ポテチが一袋千円、牛丼一杯五千円とかになるんやで~?
お金の価値が下がるんや~
言うほど楽な暮らしはできんて~

28: 2016/06/03(金) 13:34:45.68
一番の問題点は医療かな?
自由診療になれば虫歯治療で5万、盲腸手術で50万とかになる
若いうちは病気にならないけど年取れば病気だらけ怪我だらけ

37: 2016/06/06(月) 15:59:55.47
日本なら9割否決だろ。年金世代は間違いなく反対するし
労働者層も取られる税金考えたら反対だよ

41: 2016/06/07(火) 08:18:22.27
スイスは27万円支給って無茶
半分の13万くらいなら賛成も多かっただろうに

42: 2016/06/07(火) 12:10:44.33
ベーシックインカムを10万ずつバラまいて、年金・雇用保険・生活保護は
一切廃止。健康保険制度だけ残すのが一番現実的だわな。

43: 2016/06/08(水) 06:42:39.66
>>42
それこそ恐くてできんだろ
次期の選挙で票もらえなくなりそうで

45: 2016/06/09(木) 23:20:21.44
>>43現状厚生年金料の半額を負担してる経営側からするとよい制度だぞ。
経団連がらみのの支持は得られそうな気がするけど・・・。

54: 2016/06/12(日) 12:18:44.76
>>42
健康保険も廃止。毎日健康に気遣って生きている人間はまず病院へ行かない
煙草酒菓子昼夜逆転・・不摂生しまくり病気だらけ人間が得をする現制度は廃止

46: 2016/06/09(木) 23:31:57.99
 さらに各企業の健保組合も廃止して国保に一本化すればさらに会社の
負担は減るし、国保の財政も改善する。。健康保険料の折半が無くなる
わけだから…。これを原資にしてベアを拡大すれば、労働者のモラルも
向上して個人消費が増え、好循環を産み出すことにはならないか?
 もっとも、それが企業の内部留保に消えてしまえば何にもならないがね。
そうならないように、政府がしっかり音頭を取るのが重要になってくる。
  

47: 2016/06/10(金) 19:21:21.71
今まで納めた年金はちゃんと払い戻しになるのか?

48: 2016/06/10(金) 21:58:43.41
もちろん、会社・従業員が折半してる厚生年金はそれぞれに清算。
会社・従業員とも払いもどしという臨時収入が入ることによって
設備投資や個人消費に一部が向かっていくってシナリオさね。

49: 2016/06/10(金) 22:04:53.03
国民年金加入者にも同様の措置をとる。思わぬ臨時収入だけど
大半が貯蓄に回るだろうが、一部でも投資や消費に回っていけば
景気刺激策にもなるよね?

50: 2016/06/11(土) 08:41:42.34
払戻金で揉めそうやな
国民年金スタート時って月額の保険料100円だしな
爺達は100円返金で納得するかな?
それとも物価を考慮した額を返す?

52: 2016/06/11(土) 11:16:44.85
>>50
答えになってないかな? シンプルに言うと100円の時代から保険料払ってきたのは
相当オールドな爺婆だろうから、そいつらの年金だけはのこしておけば?ってこと。
特別に食い逃げ認めたるから、さっさと極楽浄土へ行ってくれってこと。

51: 2016/06/11(土) 10:56:46.76
現在年金受給中の爺婆は特別措置としてそのままにしといて面倒見つつ
死んでくれるのを待つ。これからって世代の分を廃止・払い戻しするのはどう
かな。例えば「あなた方の世代はもう年金ありません。だけど月12万のBIで守
られます」って言われれば現役世代の納得も得やすいかと。

リアル爺婆の食い逃げ感は完全には払拭できないけど。「どーせ俺らの時代には
支給年齢あがるわ減額されるわ」っていじけてる現役世代でも月12万ボーッと
してても入ってくるのなら、少なくとも俺は納得できる。

61: 2016/06/17(金) 16:55:25.61
生活保護 23万ぐらいの保障って言われてるけど
ベーシックインカムより
生活保護の方が得なら反対する人多いだろうね

速く時代よ 追いついてくれ
ベーシックインカムの時代来てくれ!!

67: 2016/06/22(水) 00:41:02.50
いわゆるナマポ貴族かあ。これが問題の元なんだけどな。

82: 2016/07/11(月) 21:25:58.10
まともな国ならベーシックインカムの国民投票しても賛否拮抗だけど
日本の場合は自分たちのセーフティネットである生活保護すら否定するキチガイだから非が圧倒的だろうね

89: 2016/07/12(火) 02:50:37.50
>>82
それはきっと
最低賃金で働く<ナマポの額 なのが問題なのね。
アメリカみたいにナマポ受けられるのは生涯5年まで
みたいに制限を設けるべきだわ。

95: 2016/07/20(水) 13:16:11.99
人口知能やロボットが発達して多くの仕事が無くなると必要になるらしい。
現実的に一番早くありそうなのは自動運転でそれが発達すればドライバーがかなり失職する

96: 2016/07/22(金) 22:01:58.06
健康保険制度だけ残してあとはベーシックインカムでいいと思う
ナマポ受給者とブラック企業は猛反対するだろうけど

104: 2016/08/26(金) 20:46:41.07
AFP=時事 8月26日(金)16時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160826-00000035-jij_afp-bus_all

【AFP=時事】フィンランド政府は25日、全国民に毎月一定額を支給する「ベーシック・インカム(最低所得保障)」制度を
試験的に導入する方針を明らかにした。労働年齢の国民から無作為に選んだ2000人を対象に、
月額560ユーロ(約6万4000円)を給付する計画だという。

 政府によると給付額は、昨年5月に就任したユハ・シピラ(Juha Sipila)首相の公約に従って決定した。
実業家出身のシピラ首相は、ベーシック・インカムの導入が雇用促進や社会福祉制度の簡素化に
つながるかどうかを検証したい考えだ。

 ベーシック・インカムをめぐってはスイスで6月、成人国民全てに毎月2500スイスフラン(約26万円)、
未成年に同625スイスフラン(約6万5000円)を支給する制度の導入可否が国民投票にかけられたが、
反対多数で否決されている。【翻訳編集】 AFPBB News

106: 2016/08/27(土) 21:21:05.92
>>104
フィンランドは北欧型福祉国家の一つで、馬鹿高い税金に国民が慣れている。
それでも金が足らず、今回、負担軽減のためにBIへ移行しようとしている。

一方、日本では、まず税金をフィンランド並みに引き上げるところから始めないといけない。
フィンランドよりハードルが高いと思われる。

111: 2016/08/31(水) 17:51:53.19
スイスかどこかで法案否決されてるのみてまだまだ先の話なんだろうなと思って絶望したよ。

何十年、100年以上か先に導入されて
その時代の人は今の時代を見て「あの時代の人は労働問題があって悲惨だな」って思うんだろう。
今の自分らが戦争があった時代を悲惨だと思うように。

115: 2016/09/01(木) 08:02:11.36
>>111
【ベーシックインカム】フィンランドで数千人規模のBI実験が開始へ 毎月6万4000円を支給 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472633571/

172: 2017/01/05(木) 15:32:20.30
本当に生活能力のない奴ってのは金があってもなくても同じ
金があればあるだけ使ってしまう
優生思想まではいかないがそこまで頭の悪い奴は淘汰された方が社会のためだと思う
今は頭が悪ければ悪いほど子孫を残しやすい世の中だし

金持ちじゃなくてもいい、優秀じゃなくてもいい
自分のことは自分で判断して普通に生活できるだけの知性がある人間が
普通に安心して子孫を残せる社会であればいい

174: 2017/01/06(金) 14:13:21.73
この話を初めて聞いた時は実現不可能だし、無職が安易に持ち上げてるだけと思ってた。

でも色んな話を聞けば聞くほど、今、そして次の時代に必要なシステムだと思うようになった。

資本主義など現在のシステムを補完、進化させるものがベーシックインカムと人口知能・ロボットだと思う。

182: 2017/01/22(日) 03:25:29.51
健康保険は残すだろ。いまどき病院に通うな行くなら全額負担だなんて不可能。
あと金額下げて基準を厳しくした生活保護も残せば完璧。

184: 2017/01/22(日) 06:46:24.47
>>182
それじゃ大した財源は期待できんな

183: 2017/01/22(日) 05:53:21.51
BIが10万くらい支給されるなら。ナマポは全面廃止でいいでしょ。
単身者のくせに「10万なんて、そんなの足らないよ~」なんて泣き言を
言ってる奴らは節約力が足りんだけだ。

201: 2017/01/31(火) 19:48:12.57
ベーシックインカムは無理でも最低保障年金は実現してほしい。
貰えるのは65歳以降でいいよ。月7万円でいい。

205: 2017/02/03(金) 05:16:48.31
>>201
増えるどころか減っちゃったギリシャの例を見る限り・・無理だ。

297: 2017/05/05(金) 14:56:14.44
BIがあれば確かに働かなくなる奴らも一定数いるだろうが、多くが自らが自分の好きなことを追求しはじめるし、むしろ社会全体、市場の競争は激しくなって発展する可能性は高い
今まで環境に恵まれた、もしくは悪い環境を撥ね退けられるだけの逆境に強い極一部の人間らのみが競争の参加していたのが
そうじゃない連中らも参加するようになってくる

また、キツい仕事や嫌な仕事ほど、適正な労働条件、対価が保障されるようになる(そうしないと誰もその仕事しなくなる)
今はそれしかやる人がいない労働者の足元を見て安い賃金や劣悪な労働環境が成り立っているわけだから

302: 2017/05/05(金) 23:25:25.27
分かり易い。優秀な人には支援すべきであって、下手なのにただ描くだけの人は言い訳に使ってしまう、だね。

376: 2017/05/19(金) 18:01:02.47
>>302
確かに働かない連中やいつまでも結果の出ない夢追い人の数は増えるだろう
でもそれ以上に今まで環境の問題で自分のやりたいことができなかった、才能を伸ばせなかった
競争に参加できなかった層も多数増えて、全体的に競争は増え今よりも確実に社会は発展するよ

好きこそ物の上手なんたらという言葉があるように、人間は好きなことや興味のあることをやったほうが
成長は大きいし、生産性も上がる。全体的なレベルも高くなり発展するよ


とりあえず所得税を平均で30~40%にして、消費税も25%くらいにすれば
一人10万程度のBIに加え学費、医療費等無料にできるだろう