液晶に負けたプラズマテレビのようになるのかしら？

天災を考えると水素の方が実用的なんだけどね。日本は天災が多いからお金に振り回されず我が道を入って欲しいな。
自家発電システムと水素の輸送技術の特許を突き進むのが未来への投資となる。

技術を無償公開したけど誰にも相手にされなかったという秀逸なオチｗ

何かのブレークスルーが起これば再び燃料電池にすぐ傾くのが現状。

どちらに転んでも大丈夫なように保険をかけておく当り前の戦略。
何も騒ぐ必要などない。

当初からEV一本で来た三菱自動車の戦略が当たっている。
当面は問題多すぎの会社だが。

水素でも電池でも基本ベースは同じ…
どちらも電機メーカー任せなんでね。

燃料電池車（ＦＣＶ）なんて公務員の天下り役員が予算を消化するだけの名目だからね
水素ステーションが休日休みとか冗談レベルのインフラ

残るは生ごみとかで動くタイムマシン機能付きの未来車のみ
1番を取るんだトヨタ
デロリアンを使うわけにはいかないので
とりあえず京都の童夢ゼロを使わせてもらえ

自動車メーカーだから仕方ないけれど、自動車抜きにエネルギーとしての活用と生産、
貯蔵輸送利用をどんどん発案してデータとして構築しておかないと、他国の策略に飲まれて、
いざ元に戻しても先手を打たれる事だってある。βとVHSではないけれど、普及も考量しておく
事が喫緊の課題。ポストポーンは良くない。

日産リーフの中古車価格見ていると電気自動車に移行するとはとうてい思えないけど？

機械は進化すれば単純、簡素に向かう
ハイブリッドなんか元々クソ
燃料電池とかいう発電機を積む車は進化に逆行する

水素燃料電池車に未来なんて無いのは分かっていたのにな
結局テスラの社長の言った通りに動いている

ＥＶに炭酸ガスヒートポンプは20年も前から決まってる事だが、
日本の自動車工業会が、横車で抵抗、
システムが重くなるとか、低脳の特有の屁理屈ならべてた。
ドイツはとっくに開発済み、日本は毎回周回遅れ。
業界の屁理屈は無視して行政指導でないと温暖化対策は不能。

国際エネルギー機関（ＩＥＡ）
2015年のＥＶの世界販売台数は32万８千台。
新車販売全体に占める割合は0.4％未満

標準にはならないよ

トヨタ営業減益　北米車種、需要とズレ欧米２強が迫る
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGD08H80_Y6A101C1EA2000/
「北米市場の構成が変わった。乗用車からＳＵＶ（多目的スポーツ車）、ピックアップトラックに需要が移っているが、
当社は（売れ筋の）供給が追いつかなかった」
ピックアップトラックを生産するテキサス工場では休日稼働などで生産能力を向上。
メキシコの工場でも１億５千万ドル（約155億円）を投資し、ピックアップトラックの生産能力を６割引き上げる。
次の課題は主力の乗用車の強化だ。
トヨタは過去最高水準の研究開発費を商品力の強化に注ぎ込んできた。
17年には米国で年間40万台超を売る最量販車「カムリ」を全面改良し、発売する。

＞ビッグ3の営業利益率　：　トヨタ　7.3　VW　7.2　GM　7.0
＞乗用車の強化。SUV・ピックアップトラック・高級車が課題

トヨタ、逆風でも利益1000億上方修正のワケ早くも効いたカンパニー制導入
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/110800482/

＞カンパニー制が原価改善で効果発揮
「従来と同じように、仕入れ先との原価改善、VA（価値分析）、工場や物流のカイゼン。
上方修正の背景は色々あるが、今回の決算のウリはない」。
「4月から導入したカンパニー制と、ブレグジット（英国のEU離脱）が決まった後の緊急収益改善の効果が出た」
「挽回したい」と話してから半年で、為替やスワップの影響を除くと1800億円の利益を積み増す計算になる。
　上方修正した1000億円の内訳は、原価改善400億円、営業努力150億円、減価償却費などの減少100億円、
その他がマイナス50億円で計600億円。残り400億円分は為替が前回予想より円安に振れることを見込んだ。
トヨタは今年4月、製品群ごとに7つのカンパニー体制に移行。短期・中期の商品計画や製品企画の決定権を各カンパニーに移管した。
それまでは生産技術などの機能軸でビジネスユニットを分けていたが、企画から生産までを、より一気通貫でコントロールできる組織に変えた。
研究開発費と設備投資はそれぞれ1兆700億円、1兆3400億円（いずれも通期見通し）
「我々のビジネスは車種も地域もフルライン。全方位だ。何かがダメでも他で補う」

＞「究極のエコカーは燃料電池車だ」
トヨタの研究開発費は足元では内燃機関車とHV（ハイブリッド車）で相当な割合を占める。
時間が経つに連れて、PHV（プラグイン・ハイブリッド車）、EV（電気自動車）、FCV（燃料電池車）へとシフトしていく見通しだ。
「我々（の本命）はFCVだと思っている。究極のエコカーはFCVであり、今も考えは変わっていない。
だからFCVに重点を置いた開発を続ける。ただし、その過程では様々な選択肢がある。ゼロ・エミッション達成にはEVの選択肢がある。
その国のインフラ整備の状況に応じて、商品としての投入の検討が可能な体制にはしておきたい」

＞販売台数は1000万台をキープ
通期のグループ販売台数計画は1010万台と前回から5万台引き下げるも大台をキープする。
北米で乗用車需要がSUV（多目的スポーツ車）やトラックに移行していることや、国内軽自動車の需要減を見込んだ。
「2017年も安定的な市場が続く。主力セダンや小型SUVを投入する。需要にしっかり応えていきたい」

世界中でエコカー売れなくなって来てる
それで各メーカーとも乗用車を増やしてる
次世代エコカーはPHVが世界標準だよ

PHVだろう、けど、エンジンは発電だけするタイプだな
水素には絶対ならないわ

穏健路線がゆるやかに着実に遂行されて行くだろう
バッテリーのブレークスルーが程なく世に出てくるだろう

ここで俺が面白いことを教えてやる
FCVって電気でモーターを動かして走るんだぜ

完全にかつてのソニーのベータマックス状態だからな
燃料電池はバス、トラック、タクシーなどの天然ガス車の置き換え等で生き抜くんだな

トヨタが誤算ってもMIRAIは手作りレベルの生産数、まだ本気とは言えんでしょ

電気自動車が世界の主流になればデザインだけの勝負になる
家電やスマホと同じように日本の自動車会社は終わったな

燃料電池はまだ将来の技術だから何の関係もないぞ
毎日が勝手に勘違いしてるだけ、
そもそもが競合する技術じゃないから

BMW、2020年に燃料電池車(FCV)市場投入へ
メルセデス 新型FCV車「GLC F-セル」最新情報
ダイムラー、燃料電池車を2017年発売
アウディがFCVのコンセプトカー「Audi h-tron quattro concept」を発表
GMや他社も2020年から量産

車はともかく

日本社会全体は水素燃料を軸に動くはずだ

エネルギーの保存方法として水素があるが
EV　エネルギー→発電して電気→蓄電池に保存→使用
水素　エネルギー→水素製造→貯蔵→エネルギー源として使用
効率としては短期、短距離なら蓄電池のほうが効率いい
水素は貯蔵に問題あるし移動も液体なり高圧なりでエネルギーかかりすぎて効率悪い
エタノールなら問題ないが

メタンハイドレートやバイオエタノールなんかもこれの延長で
豊富に水素製造できるから日本向き
石油化学からも安価に豊富に作れるが
まあ石油資源のある国は５０年立ってもガソリンだろうね、水より安い

トヨタは60年代からハイブリッドを研究してたんだし、そう言うかなり先の技術なんじゃ無いの燃料電池車って

トヨタプリウス　容量8.8kWh　航続距離1600km（EV走行は60km）
日産リーフ　　　容量30kWh　航続距離280km
BMWi　容量21.8～33.2kWh　航続距離229～300km
テスラS・X・3　容量60～90kw　航続距離360km～502km

バッテリー大容量化してるだけ
重いガソリンユニットを取っ払ってそのスペースにバッテーリ入れればいい

プリウスEV　容量50～60kWh　航続距離400～500km　280～320万円

と2016年時点では予想する
前倒しで2018～2019年頃には発売されるんじゃないかなと

10年くらい前にはしきりにエコカーの本命はクリーンディーゼルだと自動車ジャーナリストが煽ってた。
生産規模3台/日でバックオーダー3年分のFCVが現時点で主力のはずなかろうがw

EVの航続距離を上げる簡単な方法は
・バッテリーの大容量化
・車両の軽量化
・エアコン使わない
・アクセルブレーキを減らす

最大の弱点である充電時間を減らすには
・大電力のコンセントで急速充電

それでも10倍以上の充電時間かかるけどね（これが最大の障壁）
ガソリンや水素なら3分で満タンだ

FCVは水しか出さない
EVは発電したのを充電してるだけなんで環境に悪い（中国の大気汚染と渋滞これ）

ちなみにトヨタは米国のEV特許2位、自動運転の特許1位

米国のEVデータ制御技術特許、トヨタが2位
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/46734/
自動運転関連技術の特許総合力ランキング、トップはトヨタ…米国
http://response.jp/article/2016/09/14/281781.html

世界のバッテリー市場
プライムアースEVエナジー（トヨタパナ合弁）　45.6％

EV用バッテリー市場
パナソニック　30.5％
オートモーティブエナジーサプライ　17.7％　※NEC日産。電池事業からの撤退発表した
プライムアースＥＶエナジー　15.1％
ＬＧ化学　10.8％
サムスンＳＤＩ　4.5％　←今回爆発した
ＳＫイノベーション　1.9％

バッテリーでもトップだったりする
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に（トヨタ＆東工大）
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
これ凄いよリチウムイオンの3倍の出力で1/3の時間に短縮

トランプ大統領誕生だとおそらく安部チャンのTPP廃止になる

自動車業界
・完成車（輸出分）は今後25年間で段階的に関税廃止
・自動車部品は輸出金額ベースで8割を超える品目で関税が即時撤廃

の予定だったんだけどどうなるかな
関税はアメリカ販売分は現地生産してるから問題ない（5月のトランプは知らなかった）

2015年のアメリカ販売分　249万9313台
　アメリカ生産　133万4000台
　カナダ生産　59万1000台
　メキシコ生産　8万2000台
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーNAFTA　208万9000台（83.5％）
　ブラジル生産　17万4000台
　アルゼンチン生産　76万台
　ベネズエラ生産　3万台
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーアメリカ大陸　226万台（90.4％）

トヨタ公式サイトからの引用
トランプ候補「アメリカに工場作って、アメリカ人を雇って、アメリカで販売しろ、アメリカで税金収めろ」
すでにやってますがな

トヨタ北米本社もテキサス州ダラスに移転した（製造業でこの流れ加速してる）

理由は
（１）法人税の節約
　カリフォルニアの法人税は国税と地方税を合わせると40.75％
　一方テキサスでは地方税が0％。大幅な節約になる
（２）ロケーション
　全米の中心に位置するテキサス州はどのエリアにもアクセスが良い
　カリフォルニア州は日本へのアクセスにはいいけど東海岸のアクセスは不便だから
（３）生活の質向上のため
　土地も家賃も物価も税金も何もかも高すぎるカリフォルニア州と比べると、
　テキサス州は土地も広く、物価も安く、企業や社員の「生活の質」が向上する
（４）カリフォルニア州にはZEV規制とかいうワケのわからん環境クレジットがある
　年間1000億円もぼったくられてたんだよ（トヨタが毎年テスラに1000億円提供）→0

アメリカは国策的に自国のメーカーに有利な政策を作るだろうから
日本も負けてられないよ

また一人で書き込みしまくるキチがいるが水素の充填にも時間がかかるのどう思ってんのかねー

国際エネルギー機関（IEA）
2015年のEVの世界販売台数は32万8000台
新車販売全体に占める割合は0.4％未満

99.6％はそれ以外の燃料だ
いまの技術で地球上で生産できるバッテリーの数が50万台が限界

最新のテスラモデル3で東京から京都まで行く場合、
前日の夕方から満充電して、エアコン切って東名を走り、浜松あたりで急速充電、
京都についたらまた急速充電、帰りは豊橋あたりでまた急速充電、横浜でまた急速充電

急速充電できればいいんだけど順番待ちの可能性が高い
スーパーチャーチャーがないところでは泊まるしかない
近距離や街乗りならEVでいいと思うけど遠距離ドライブや運送には不向き
田舎や営業の人も結構走るからね

水素は3分満タンで600kmだがまだまだ伸びる
2分で1000kmとかね
現状の問題は水素ステーションの設置
まずは水素を大量生産する時代にならないと
つまりすでに始まってるように工場から導入が進んでいく

今回の大統領選から日本土民が学ぶこと。マスゴミの世論調査と実際の結果のかい離。
日本の世論調査と世情のかい離につなげてイメージができるか。

バッテリー革命が起きないとガソリンには代われないよ
それとEVって走らない割に電気代高いから注意
冬でもエアコンは切れよ

燃料電池車の強みはバスやトラックにも使えること
完全にガソリンの上位互換だからね
ろくに開発が進んでないのに既に圧倒的なパフォーマンス持ってる
だから研究は世界中で盛ん

モーターは電源さえ確保できれば鬼トルクと超高回転が両立するからねえ

都市ガスみたいに家庭に水素配管接続して照明給湯冷暖房に使えるレベルにならないと水素は流行らんだろね
どう考えても電気の方が効率良いんでないの？

究極に進化させてしまったHVにEVは勝てないんだけど、トヨタはどうするのかなぁ

HVより燃費の悪いEVをなんとか売らないとあかんのに、策はあるのか？？

大学の実験室とかには水素ボンベ室から細い配管で各部屋に繋いでたんだけどね
高純度のやつは専用のボンベだったけどそこまではいらんでしょ

トヨタのお偉いさんはプリウスは大出力モーター積んでるから
エンジン取っ払って電池を沢山積めば簡単にEVにコンバート出来るとか言ってたな
まぁ新車が売れなくなるからリップサービスだろうけどｗ


…本当にEVにコンバート出来るキットを出すならトヨタ見直すけどな

トヨタ記載の水素ステーション一覧で事業社名明示のあるもの
http://toyota.jp/mirai/station/

JX(ENEOS)
　箇所(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)

岩谷
　箇所(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84

出光
　箇所(NO.12)

豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー
　箇所(NO.51,55)

日本エアリキード
　箇所(NO.91)

東京ガス
　箇所(NO.4,17,22)

東邦ガス
　箇所(NO.53,58,59)

中部ガス
　箇所(NO.43,44)

大阪ガス
　箇所(NO.65,71)

西部ガス
　箇所(NO.85)

大分EBL水素ステーション株式会社（ガス会社江藤産業のグループ)
　箇所(NO.92)

日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)
　箇所(NO.14,15,48,49,50,)

大陽日酸
　箇所(NO.79,80)

清流パワーエナジー
　箇所(NO.60,61)

みえ水素ステーション合同会社
　箇所(NO.62,63)

JX(ENEOS)
拠点数15

水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」

温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。

岩谷産業

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

岩谷産業

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

水素無尽蔵詐欺

豊通エアリキード

http://www.jp.airliquide.com/ja/h2stationnagoya.html
エア・リキードはエネルギー利用のための水素製造の脱炭素化を段階的に進めていくこととしています。
具体的には、以下の方法を用いて、2020年までにエネルギー利用のための水素のうち少なくとも50％を
炭素フリープロセスによって製造することをめざします。
・水の電気分解やバイオガスなど再生可能エネルギーの利用
・CCS（二酸化炭素貯留）技術の利用

現在拠点2箇所で、2020年までに50%を炭素フリー目指す、なので、現在100%の拠点がCO2排出水素。
現状を正直に述べて、炭素フリーを目指すと明言するだけ、低レベルな争いではあるが、JX、岩谷よりはマシか・・・。

ガス会社

水素に社運を懸ける､岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3

　岩谷産業上田水素ガス部長：コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」

　FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
　ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。

　東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
　水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
　そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。

ガス会社が天然ガス改質で水素作るのは言うまでも無い

出光

http://www.idemitsu.co.jp/nenryo/battery/hydrogen.html
一つ目は「オンサイト方式」と呼ばれ、ステーション内に改質器（水素製造装置）を設置し、種々の燃料から水素を製造する方式です。
二つ目は「オフサイト方式」と呼ばれ、製油所などでの水素製造、化学工場等の副生水素を活用し、ステーションに水素を運搬、充填する方式です。
三つ目は「移動式」と呼ばれ、水素およびFCVへの水素供給に必要な設備一式を大型トレーラーなどで客先まで積載搬送する方式です。
2004年には神奈川県秦野市に世界初となる灯油改質型のオンサイト方式水素ステーションを開設しました。

化石燃料改質と推定。

清流パワーエナジー
http://www.sp-ene.co.jp/suiso_station.html
将来的には、再生可能エネルギーで製造した水素を中心に販売していきます。→今は化石燃料から水素